Riprendo la fitta e piacevole chiacchierata a distanza con Alessandra Trevisan pubblicata qualche giorno fa su Letteratitudine
(http://letteratitudine.blog.kataweb.it/2014/10/06/tra-musica-e-poesia-conversazione-con-alessandra-trevisan/).
CM – Alessandra, in
quali modi hai sperimentato il connubio tra musica e parola? Da animatrice
culturale, sul litblog “Poetarum Silva”, e nella conduzione del programma
“Virgole di poesia” con Anna Toscano su Radio
Ca’ Foscari, hai senz’altro avuto modo non solo di riflettere sulla
questione, ma anche di affrontarla concretamente.
AT - Grazie Claudio. Credo la questione si sia posta prima ancora
delle due esperienze che tu citi e che hanno amplificato le possibilità di
esplorazione di questa ‘relazione’ per me cruciale. Mi riferisco al fatto
d’esserci passata dapprima attraverso il corpo, con il canto (ma di questo
parleremo poi).
Ma il rapporto parola e musica si è rivelato ‘due volte
evidente’ soprattutto attraverso la poesia dal 2010, l’anno d’inizio di entrambi
i progetti. La poesia ha presentificato
la mia voracità nei confronti della parola e della musica: a “Virgole di poesia”
soprattutto grazie alla presenza della ‘voce’ mia, di Anna e dei poeti ospiti
delle tre stagioni che abbiamo condotto; ogni puntata ha avuto come colonna
sonora della musica strumentale (jazz, minimal,
ambient). La voce in radio è ancella e protagonista. Su “Poetarum Silva”
invece, ho spesso cercato di affrontare il connubio su due piani: con la
lettura critica di certa poesia contemporanea, tenendo in considerazione il
rapporto parola-musica e voce; dall’altro, intervistando alcuni artisti con
l’intento di manifestare un’attenzione sempre molto alta e altra nei confronti della voce. In entrambi i casi dico ‘voce’ in
senso lato ma non dimentico di porre l’accento sull’unicità che caratterizza i
tipi di espressione di cui mi sono occupata.
CM - Nella musica
strumentale dell’XYquartet e del Piero
Bittolo Bon JÜMP THE SHARK,
che tu segui come press agent, mi è sembrato di cogliere, soprattutto grazie ai
titoli, una sorta di narrazione, che
attraversa e si sovrappone alla struttura della composizione. Questo mi
suggerisce un paio di domande che mi frullano in testa da parecchio tempo. La
prima è: la musica può raccontare
qualcosa, secondo te, oltre se stessa?
AT - Stimolante questa domanda. Sono felice, da pochissimo,
di aver accettato anche di seguire il progetto di Domenico Caliri “Camera
Lirica” (in uscita per Caligola Records).
Nel caso di quest’ultimo – e soprattutto di XYquartet – trovo la narrazione si manifesti nella
forma della ‘composizione’, certamente in modo differente. Nicola Fazzini (X) e
Alessandro Fedrigo (Y) hanno a lungo ragionato sulla ‘narratività’ della
composizione non in forma di suggestione ma di struttura, sintesi, espressione
di un’idea che sta nel titolo del brano (ad esempio). Nel caso del progetto di
Piero Bittolo Bon credo vi sia una maggiore libertà, dovuta alla diversità di
intenzione sottesa al progetto che ha una chiara matrice free del tutto estranea
all’XYquartet, facente parte invece dell’esperienza di Caliri ma direi
‘liberamente interpretata’ – se c’è – in quest’ultimo progetto.
Ho molto riflettuto sulla sostanza musicale in termini di
significato (attraversando il significante) e resta una questione irrisolta, da
secoli. Ma tu mi chiedi di andare oltre, di guardare ciò che resta dopo la
composizione. Allora ti dico che, secondo me, la musica racconta solo al
presente, qui e ora, dal vivo. Non voglio assolutizzare il concetto ma trovo
sia così. Il disco è documento. La vera importanza narrativa di certa musica
(dal jazz all’elettronica) è, invece, il suo ‘farsi racconto’ al presente, la
gamma di possibilità che mette in gioco nel momento dell’ascolto live. È sempre sorprendente.
CM – E invece, come
si può raccontare la musica, secondo
te?
AT - Come si possa raccontarla, è un nodo altrettanto
irrisolto: io so di non aver ancora acquisito gli strumenti per trattarla in
termini musicologici e teorici puri, e di utilizzare soltanto i miei strumenti
critici ‘narratologici’, con i quali approccio anche altre forme artistiche.
Parlando per me e soltanto per me, credo si possa raccontare la musica soltanto
leggendola come la trama di un tessuto: mi piace ricordare che fondamentale nel
mio caso sono stati la lettura e lo studio de Gli imperdonabili di Cristina Campo. E poi, essere sempre pronti a
mettersi in difficoltà (prima), cercando di acquisire nuovi strumenti, nuovi
parametri, nuovi criteri critici più ‘giusti’.
CM - C’è qualcosa che
la musica può invidiare alla
letteratura? E c’è qualcosa che la letteratura può invidiare alla musica? Parlo di invidia riallacciandomi a quanto
diceva Manganelli conversando alla radio negli anni ottanta con Paolo Terni:
“la capacità del discorso musicale di non dovere neanche…
affrontare l’onta del significato:
questo è un privilegio che il letterato non può non invidiare continuamente…”.
AT - Altro nodo capitale questo che io ho dovuto affrontare,
ad esempio, dopo la lettura di Filosofia
della musica di Massimo Donà. Ed è vero. La musica è un’arte talmente
‘democratica’ nel suo non avere pretese di significato ed è questa la vera cosa
che la letteratura deve invidiarle, come già diceva Manganelli. Interessante
che questa sua idea sia emersa durante una conversazione radiofonica. Non credo
di ripetermi se tento un approccio che dia centralità ancora allo
‘strumento-voce’, e allora dico che un’altra cosa che la letteratura invidia
alla musica è la capacità di dare corpo alla parola e farlo al ‘presente’,
nell’hic et nunc.
Parto dalla seconda domanda per giungere alla prima, molto
più difficile, e tento una risposta; si tratta del mio punto di vista che può
facilmente essere messo in discussione. Mi sono interrogata a lungo sul valore
del documento musicale, specialmente dopo averne sentito parlare a lungo in
questi anni in cui mi trovo vicina per lavoro e per passione al jazz, ad
esempio. I jazzisti sanno benissimo che l’importanza del documento è limitata a
quel momento e a quel luogo; tutto l’irripetibile
non riemergerà o potrebbe rivelarsi poi migliore o peggiore, in futuro. Dipende
da molti fattori, non solo musicali. E non perché tra gli elementi costitutivi
del jazz ci sia l’improvvisazione: questa cosa va al di là. Ma il jazz è del
Novecento, così come il rock è del Novecento: la loro estetica ma anche la loro
ontologia credo si possano dire legate a un concetto ‘rotto’ (infranto) di
tempo che colpisce soltanto in parte la letteratura. Mi spiego: qualunque opera
letteraria ha e avrà sempre pretese di eternità, anche il bestseller; non sono
sempre esplicitate né espresse, ma l’opera letteraria è ontologicamente
documento. Lo dico in un senso forse un po’ generalista ma trovo sia così. La
musica jazz no. La musica rock no. La musica elettronica no. Vivono nel live. Quest’esigenza estrema del
presente è la peculiarità che la letteratura invidia. Se a un reading ascoltassimo un autore
modificare dal vivo il suo testo ne usciremmo sconcertati, mentre ci appare
come ‘la norma’ poter ascoltare riarrangiamenti, nuovi assoli, nuove linee
melodiche di voce, anche quando stiamo ascoltando delle canzoni che conosciamo
a memoria. Gioca anche molto l’intenzione, cosa che nella letteratura è
potenziale, nella musica un dato di fatto.
CM - Nelle
composizioni del duo vocale TW/ Two Women e della
band UnkNwn hai
privilegiato, come vocalist e autrice delle liriche, la lingua l’inglese. Quali
qualità dell’inglese ti hanno spinta a questa scelta?
AT - È una domanda che mi è stata sempre posta. Il progetto
TW è iniziato come un duo chitarra-voce con dei brani di chiara ispirazione
folk, un po’ retrò (anni Sessanta e Settanta-area statunitense), tradizionali
ma con la pretesa di un approccio contemporaneo credo, dato anche il modo in
cui abbiamo sviluppato certe idee, con loop
ed effetti, in seguito. Personalmente mi sento più vicina all’inglese perché è
una lingua che risuona meglio nella mia voce, e mi concede la libertà di
prendermi degli spazi di improvvisazione più leggeri e meno pretenziosi
rispetto all’italiano, lingua che merita un approccio diverso, che non le
appartiene ‘vocalmente’. Mi riferisco all’improvvisazione in TW, in un senso
‘jazzistico’ quasi, non al vero e proprio ‘scat’ ma a qualcosa di simile, a una
reinterpretazione di esso. Direi la stessa cosa del francese.
In generale, anche per quanto concerne la band di cui faccio
parte, UnkNwn, trovo l’italiano sia la lingua nella quale nascono sia l’idea
sia i versi (prima – è la lingua in cui penso) ma, per cantarli, ho bisogno di
tradurli, perché li sento ‘vivi abbastanza’ solamente in inglese. Non è
desiderio di mascheramento: è necessità di sentirli più veri al mio orecchio.
Cantare in italiano è molto difficile per me, lo è sempre stato. Chissà che, un
giorno, non decida comunque di tentare questa strada linguistica per un nuovo
progetto.
CM - Uno degli
elementi più forti (non l’unico, ci mancherebbe) della musica jazz è
l’improvvisazione: un’improvvisazione controllata, certo, ma, comunque, uno
svincolamento dalle rigidità della scrittura. Secondo te, c’è spazio per l’improvvisazione,
o per qualcosa di analogo, anche in poesia?
AT - L’improvvisazione in poesia credo sia qualcosa di
estremamente difficile nella nostra lingua. Parlo per esperienza. Sono a
conoscenza (ma non ho mai del tutto approfondito) del fatto che esistano molti
autori che portano avanti un tentativo di dare una forma performativa in senso
anche improvvisativo, ai loro testi. Alcuni esperimenti interessanti, tra
quelli che conosco, sono quelli di Ida Travi, che ho avuto modo di ascoltare a
Roma in occasione di “Ritratti di poesia 2013”: Travi, attraverso la sua voce,
i cambi di registro, gli intervalli, gli accenti, riusciva a veicolare il
significato del suo testo (cosa che in qualche modo, come abbiamo detto, manca
alla musica) in termini di ‘improvvisazione’ secondo me. C’era un lavoro a
monte ma, ne sono quasi certa, ogni lettura è e sarebbe stata differente. Una
cosa simile l’ho sentita fare da Silvia Salvagnini e da Giacomo Sandron, due
poeti veneti; Sandron scrive in dialetto e partecipa a molti Poetry Slam, una
forma imprescindibile di avvicinamento all’improvvisazione in poesia che
sappiamo essere nata con la Beat Generation. Diciamo che riconosco in questi
autori un tentativo di scrittura che porta verso la performance, più o meno
incisiva. Altro discorso si potrebbe fare con il freestyle nell’hip hop; non
sono ferrata, ma devo ammettere che mi piace molto come arte. Nel mio piccolo
sostengo Endi, mc veneto molto sagace e caparbio, anche nei contenuti.
CM - E che cosa
potrebbe corrispondere, nella scrittura tutto sommato solitaria della poesia,
all’interplay, che è un’altra delle
caratteristiche principali del jazz?
AT - L’interplay
è, a mio avviso, il rapporto particolarissimo che si stabilisce con il pubblico
durante i reading, i poetry slam, le occasioni pubbliche; può
manifestarsi in forme di rara bellezza se l’ascolto è alto e il poeta incisivo
con la propria voce. L’interplay per
la poesia è una relazione ‘viva’ e che si fa ‘live’.
CM - Anche la
letteratura oggi, come la musica, soffre di una tendenza alla
standardizzazione. La musica che pratichi e segui sconvolge invece i confini
tra i generi e supera ogni etichetta. Quale spazio di manovra (e di ascolto)
c’è per chi vuole fare ricerca muovendosi al di là delle convenzioni, secondo
te?
AT - Non sono del tutto certa di uscire dagli standard ma ti
ringrazio per le tue parole; diciamo che ci provo con forza, cercando di
smussare alcuni angoli, dando inclinazioni diverse ad alcuni approcci che
utilizzo nel canto. Ad esempio, mi piace molto la forma del parlato, anche
nell’elettronica, perché fa parte di me la forma di enunciazione che non sia
solo ‘canto’. Ognuno deve provare quale sia l’abito che gli sta bene addosso
anche in termini di contenuto, non solo di forma, che è comunque sostanza.
Mi ritengo una persona curiosa che tenta di valicare i
limiti di ascolto (anche), mettendosi in crisi: sono onnivora ma non bulimica;
non mi piace tutto ciò che ascolto. Amo particolarmente la musica sperimentale,
vocale e non, ma dal vivo mi piace molto anche, chessò, il death metal. Quando parlo di ‘sperimentazione’ mi riferisco, ad
esempio, ad artisti quali Alessandro Bosetti, Mat Pogo, ma anche Debora
Petrina, Amy Kohn, più indietro Laurie Anderson, diversissime dai due
precedentemente citati. Sono tutti artisti che ho ascoltato soprattutto negli
ultimi anni.
Nutrire il proprio orecchio e la propria conoscenza di nuovi
stimoli e l’unico modo per portare una piccola fetta di originalità nel proprio
lavoro, anche se si sta tentando un progetto ‘pop’. Parleremo sempre con le
parole degli altri (o con le note degli altri) ma bisogna essere ‘aperti’ e
onesti, secondo me, per cercare di innovarsi: aperti al nuovo e al diverso,
anche a ciò che turba e spaventa. Ad esempio, non sono una fan degli Swans, ma
ascoltarli dal vivo è stato un’esperienza sonora incredibile: il loro noise ha aperto delle finestre di
ascolto, per me, che non pensavo si potessero addirittura sfondare. Anche il
post-rock (e lo slowcore), mai
comparso tra i miei ascolti adolescenziali (molto mainstream) è stata una scoperta degli ultimi anni: ho compreso il
valore della lentezza in una forma molto diversa da quella impartita dalla
musica classica, contemporanea o jazz. È qualcosa di più simile a una lentezza
generazionale, antropologica, culturale.
Amo fare scoperte da me e amo quando sono gli altri a darmi
dei consigli. Non mi piacciono le rigide imposizioni, non mi piacciono molto le
mode, anche la ricerca di artisti particolari solo perché sconosciuti e quindi
osannarli: siamo tutti condizionati da fattori esterni ma dobbiamo continuare a
essere noi stessi sino in fondo, a fare le nostre scelte, stratificandole,
motivandole e attribuendo ad esse il significato che riteniamo più coerente con
il nostro percorso. Io non sarò mai infedele a Billie Holiday: resterà sempre
una di quelle voci che amerò alla follia fino alla fine; così vale per lo scat di Anita O’Day. Mi hanno insegnato
che l’intenzione può essere tutto, ed anche il senso del tempo, lo starci
sopra, sentirlo, dargli corpo, con la voce. Bisogna aspirare a quella
‘perfezione’ per poterla realizzare, o almeno provarci.
CM - Ci confidi qual
è il tuo personale canone poetico? E
quello musicale? Tra le fonti di TW/ Two Women citi ad esempio Joni Mitchell, Rickie Lee Jones, Joan As Policewoman, Tune-Yards,
Cristina Donà, Carmen Consoli, e in ambito letterario Cristina Campo, Lalla
Romano, Patrizia Cavalli, Fabrizia Ramondino, Anna Maria Carpi, Goffredo
Parise, Italo Calvino...
AT - Mi ritengo un’autrice lirica,
sia in poesia sia in musica. Non riesco a definirmi altrimenti. Per questo il
cantautorato mi appartiene in modo viscerale. Credo nella forma canzone ma
credo anche che, in certi casi, mi stia un po’ stretta. Allora tento di
romperla come meglio posso, restando coerente ai miei ascolti ma anche alle
vampe del momento.
Gli autori letterari che citi sono
stati fondamentali per la mia formazione; salvo la Campo di cui ho parlato poco
fa, Calvino mi ha messa in difficoltà con la sua particolare ed estesa
predilezione nei confronti dell’”occhio” a discapito della voce, tema di cui
comunque la sua opera tratta. Calvino è il piacere della storia ma anche un
punto di svolta critico, per me, mentre gli altri autori sono in prevalenza
lirici puri, in prosa e poesia.
La musica cantautorale, il cosiddetto
songwriting, è stato il (se si vuole
banale) mio incontro con il connubio parola-musica. Eppure, Carmen Consoli, che
ora ho abbandonato, mi ha portato a costruire una discussione attorno alla
scelta della parola ‘esatta’ sin dall’adolescenza; Rickie Lee Jones mi ha posta
di fronte alla difficoltà di interpretazione (questo suo modo di cantare un po’
nasale, sbiascicato, fanciullesco, mi intriga e respinge allo stesso tempo);
Joni Mitchell è il mio grande amore per i lyrics
folk perfetti, compiuti, mentre Joan As Policewoman la vedo come la figlia
americana di Cristina Donà, l’unica vera cantautrice rock che abbiamo in
Italia. Tune-Yards, invece, mi ha fatto capire che musica è anche gioco, ritmo,
uso di effetti. Mi piacciono molti i suoi arrangiamenti; si vede che ha un
senso della tradizione proveniente da differenti culture ed epoche, ma anche la
genialità di chi rischia, con dei testi molto intelligenti, e una propensione
alla giocosità musicale e della parola insieme, per creare qualcosa di nuovo,
inaudito.